Probleme la pornire și nu numai

[Japan]

Io nu cred asta...cu sase panouri sa faca toate astea.Betoniera are motor asincron...papa la pornire de3~5ori curentul nominal;daca e betoniera cu motor inverter poate poate sa miste ceva!

[enicky]

  Poate n-am vazut eu bine, dar parca sase erau, iar betoniera era ceva mic, nu ma pricep sa-ti dau amanunte.

[Japan]

  Poate n-am vazut eu bine, dar parca sase erau, iar betoniera era ceva mic, nu ma pricep sa-ti dau amanunte.

E posibil sa fie undeva la mijloc adevarul,sistemul sa aiba intr-adevar sase panouri si sa lucreze totusi dar,cu pauze destul de mari, sau sistemul sa fie ajutat de un generator motorina/benzina si atunci se poate lucra in continuu.Spun asta pentru ca o cunostinta are un sistem de 5kw si iarna il cam ajuta cu un generator diesel...ziua e scurta,zapada care se depune pe panouri...sistemul nu prea reuseste de unul singur.Vara e mai bine.dar tot trebuie spalate de praf ,periodic pentru ca altfel le scade randamentul

[NicNic]

   Nu vad nimic rau in a nu risipi energia, dar la 8kw cred ca ii merge linistit si masina de spalat si centrala. Restul e vrajeala ieftina cu becul, soarele...
Ca sa-ti spun pe scurt, cu sase panouri fotovoltaice, oamenii isi ridica casa, ieri lucrau cu masini de gaurit, fierastru si o betoniera d-aia de curte. Instalatia produce cat timp este lumina si stoca in sase baterii.
Seara aveau trei proiectoare cu led care luminau ca ziua.
  Din ce am inteles(tu stii mai bine) trebuia sa traga curent in regim de santier si dupa finalizarea constructiei, se trage pentru casa(casnic), in ambele situatii se plateste o taxa nu tocmai mica.
Am inteles ca toata instalatia(provizorie acum) a fost vreo 8000lei(cu poanouri sh) dar are curent gratis.
  Iar colega isi cauta motiv sa plece mai repede acasa si unii o cred!

8 kW inseamna putere instalata a panourilor solare. Banuiesc ca stii ce insemana asta.
De curiozitate, tu stii ce putere totala au consumatorii instalati la tine in casa?
Dcaa i-ai porni pe toti, ti-ar ajunge 8 kW?

Nu e cazul pe care il presupui. Casa colegei a fost alimentata inainte (are vreo 15 ani, a cmparat-o deja facuta). Dar nu a mai fost posibila alimentarea initiala (era un subconsumator).
Birocratia si idiotenia celor de la E-Distributie a facut-o sa cedeze psihic, si avnd banii, a crezut ca poate deveni independenta energetic.
Nu iti spun cat a costat-o toata instalatia ei solara (pe care ti-am descris-o), fiindca nici nu ai crede.
Eu sunt sigur ca a "luat leapsa", putin, pentru ca a platit exagerat, dar e alta discutie.
Si, in cativa ani, partea cea mai costisitoare din instalatie, acumulatorii, va trebui probabil inlocuita. Cu alte costuri semnificative.

Insa acum regreta in primul rand ca nu are independenta asteptata.

Daca vrea sa spele la masina seara, cand ajungea acasa, nu prea mai are soare...
Iar ziua, cand e soare mult, vrea sa spele fiindca acumulatorii ajung la 100%, si nu ar mai avea cum sa stocheze energie. Asa ca prefera sa o foloseasca, cat mai mult.
Ea nu pleca sa chiuleasca.

Au mai scris alti colegi ca poate sa devina un prosumator.
Ii intreb daca ei au incercat asa ceva, sau macar daca stiu cata birocratie este impusa, cati reusesc sa faca asa ceva ..
Femeia nu a avut timpul si rabdarea necesara sa devina un simplu consumator in reteaua locala, daramite sa devina prosumator ...

Apropos, stiti cati ani a durat, la mine, sa ma bransez la reteua de GN, avand conducta pe strada? Doar 2 ani ....
Din cauza asta am totul pe electric in casa ..

[enicky]

Dcaa i-ai porni pe toti, ti-ar ajunge 8 kW?

Pai nu cred ca sar de 4kw, dupa un calcul sumar, si asta daca ar merge toate odata. Calculul e simplu, am si numai becuri led, iar cei mari sunt la A si A+.

[NicNic]

Nicule, ai masina de spalat rufe (2 kW)? Ai aparat de aer conditionat (1 kW)? Ai aspirator (0,7-1,2 kW)?
Ai frigider (mediu 0,5 kW)? Ai cuptor cu microunde (0,8 kW)? Iluminat ai macar 10 becuri prin casa (0,05 kW)? Cafetiera ai (1,2 kW)? Televizor ai (0,1 kW)? Calculatoare, laptop, telefoane, s.a. device-uri ai (0,3 kW)?

Am pus doar o lista minimala de aparate ce ar trebui sa fie intr-o casa normala, actuala.
Te rog sa aduni puterile medii pentru aceste aparate, apoi sa imi spui daca ai doar 4kW instalati.

Si sa ai in vedere ca m-am limitat cat se poate de mult.
Nu am pus mai multe televizoare, nici masina de spalat vase, nu congelator separat, nu cuptor electric (poate si plita, eventual 4 ochiuri cu inductie, ca asta ar lua singura toata resursa ta de putere), nu mai mult de 1 aparat de aer conditionat, si inca multe alte aparate ce iti pot creste totalul puterii instalate.
Ai sari linistit de  8 kW, total instalati, daca ai avea o casa cu o dotare medie de aparate electrice, nu doar minimala.

Dar din puterea instalata, la o casa, puterea medie simultan absorbita este cam intre 25-40% din cea instalata.
Asa ca pe undeva ai dreptate ca ar trebui sa fie suficienta o instalatie solara de 8 kW.
Insa uiti ca o astfel de instalatie este limitata dpdv al puterii, iar in caz de depasire a puterii ei nu ai de unde sa suplinesti cu altceva.
Deci vei fi nevoit sa opresti unii consumatori.

Si daca mai ai si sistem de acumulare a energie produse, vei fi limitat de capacitatea de stocare.
Asa ca pe timpul npoptii nu prea iti mai vine sa consumi curentul oricum. Fiindca a doua zi nu stii cu certitudine cat insorit va fi ...

Vezi, ai avea o gramada de limitari, in cazul unei instalatii solare.
Limitari la care tu nici nu te gandesti cand ai "teava" de la distribuitor si "sugi" cat ai nevoie si cand vrei tu..

PS:
Becurile (iluminatul) au ponderea cea mai mica in bilantul de putere instalata.
Vad ca nu prea ai experienta in astfel de estimari, daca le-ai amintit in acest context ...

[Calin sb]

Nu înțeleg de ce va referiți la putere când de fapt pe voi va interesează energia produsă si cea consumată pe un interval de timp dat de capacitatea de stocare.
Un calcul pertinent găsiți aici
https://www.trust-expert.ro/produse/panouri-solare-fotovoltaice/nibe-pv?gclid=CjwKCAjws8yUBhA1EiwAi_tpEXn5FdF9m84WD1fSDLROclbiJj3xTB1NcVkp6iawgeX-yz9nCwnGNhoCWZ0QAvD_BwE
In mod normal un pachet dat exemplu de 3,6 kWp 10 panouri de 1,8 mp fiecare produce in sudul României MAX 4300 kWh
pe an.
Daca ești pesimist sa zicem ca vei avea 2400 kWh pe an adică 200 kWh pe luna.
E de ajuns ? Eu zic ca da.

[enicky]

Daca ești pesimist sa zicem ca vei avea 2400 kWh pe an adică 200 kWh pe luna.
E de ajuns ? Eu zic ca da.

   Tizule te chinuiesti vizibil sa imi(ne) explici de ce nu-ti pui tu panouri fotovoltaice, chiar asta se-ntelege.
E problema/decizia ta, nu-ti cere nimeni socoteala.
  @Calin sb ti-a dat un calcul, foarte corect zic eu, pentru ca 200kw cam atat consum, chiar mai putin.
Iar socoteala ta e... 0,000n% situatie sa functioneze toti consumatorii in acelasi timp !
 Iar consumul estimat : aspiratorul meu e cu acumulator, clima 0,5-2, masina de spalat 0,8, n-am plite si cuptoare, asa ca daca am refacut adunarea, chiar n-ajung la 4kw.
P.S. Ma gandesc la o situatie ipotetica : la cuptor e tava cu friptura, pe plita ciorba, dau drumul la masina de spalat, aprind toate becurile din casa ca sa dau cu aspiratorul, pornesc AC pt.ca am transpirat, cu mana dreapta iau o bere din frigider, dar pornesc si expresorul ca merge o cafea dupa bere, am bagat ceva si la microunde(?) si in treacat ma uit si la televizor !
 

[NicNic]

Nu e vorba de pesimism. Ci de calcule.

Daca verific chiar pe site-ul indicat, un pachet de 3 kWh ar produce anual o energie de 5.010 kWh.
Cam 400 kWh/luna. Ceea ce ar fi la limita pentru o casa moderna.

Dar problema mare se pune cand trebuie sa dimensionezi si sistemul de stocare a energiei.
Pentru ca ea este foarte costisitoare, iar utilizarea energiei stocate se poate face doar pe o perioada scurta, altfel riscand sa ramai fara ea.

Oricum, discursul meu a pornit de la ideea ca inca nu merita sa investesc intr-o instalatie de productie energie solara, acasa.

Daca ar fi fost ceva rentabil, cu siguranta autoritatile nu ar fi inventat sistemul de compensare prin certificate verzi a producatorilor de energie verde.
Acest sistem a fost conceput tocmai pentru a stimula astfel de investitii greu recuperabile  si cu perioada de recuperare pe durata mare (zeci de ani).

Si daca acum mi se spune ca este rentabil pentru un consumator casnic sa faca astfel de investitii, eu deja ma gandesc daca nu e decat o pacaleala sau o impunere.

Ca idee, pana acum cativa ani, pretul mediu al energiei era de 50 EUR/MWh.
Iar producatorii cu parcuri fotovoltaice primeau 6 certificate verzi la 1 MWh, adica vreo 180 EUR/MWh, ca sa le faca atractive, rentabile.
Deci pretul energiei, de la care se ajungea la rentabilitate, era cam de 3 ori mai mare, fata de cel existent atunci.

Acum, in masura in care pretul energiei electrice la consumator va creste de 3-4 ori, evident ca ar putea deveni rentabil sa iti instalezi sisteme solare, in loc sa cumperi energia de pe piata.

Dar si asa, va trebui tinut cont de faptul ca pretul de rentabilitate la un producator mare este mult mai redus fata de ce poate obtine un producator individual, casnic.
Plus confortul ce ar trebui socotit intr-una sau cealalta varianta. Daca merita sau nu sa te inhami la o instalatie proprie, cu tot ce inseamna menetnanta si consum de resurse pentru exploatarea ei.

O gramada de motive sa te gandesti de 2 ori inainte sa faci acest pas.

La fel a fost si cu impunere becurilor LED. Discutam de becuri de 10 ori mai scumpe decat cele cu incandescenta. (la data impunerii lor). Pret care nu ar fi fost recuperat niciand prin economia de energie.
Dar redecerea consumului enrrgetic al becurilor are impact din alte puncte de vedere, asa ca a devenit o necesitate. Si a fost impusa la nivel european.


Sunt aproape convins ca actuala crestere brusca a pretului energiei electrice, la nivel european, este doar o manevra pentru a face rentabila instalarea de sisteme neconventionale de productie a energiei, precum cele solare, eoliene, micro hidro, etc.. Fara sustinerea prin certificate verzi.

[NicNic]

Daca ești pesimist sa zicem ca vei avea 2400 kWh pe an adică 200 kWh pe luna.
E de ajuns ? Eu zic ca da.

   Tizule te chinuiesti vizibil sa imi(ne) explici de ce nu-ti pui tu panouri fotovoltaice, chiar asta se-ntelege.
E problema/decizia ta, nu-ti cere nimeni socoteala.
  @Calin sb ti-a dat un calcul, foarte corect zic eu, pentru ca 200kw cam atat consum, chiar mai putin.
Iar socoteala ta e... 0,000n% situatie sa functioneze toti consumatorii in acelasi timp !
 Iar consumul estimat : aspiratorul meu e cu acumulator, clima 0,5-2, masina de spalat 0,8, n-am plite si cuptoare, asa ca daca am refacut adunarea, chiar n-ajung la 4kw.
P.S. Ma gandesc la o situatie ipotetica : la cuptor e tava cu friptura, pe plita ciorba, dau drumul la masina de spalat, aprind toate becurile din casa ca sa dau cu aspiratorul, pornesc AC pt.ca am transpirat, cu mana dreapta iau o bere din frigider, dar pornesc si expresorul ca merge o cafea dupa bere, am bagat ceva si la microunde(?) si in treacat ma uit si la televizor !

Esti sarcastoic degeaba.
Pentru ca nu ai cum sa fii singur in casa, sa faci tot ce ai scris.
Ti-am si scris cat poti consuma maxim simultan (25-40% din cea totala a aparatelor).
Daca noaptea ai consum de 1W, doar o lampa de veghe, nu inseamna ca ziua nu ai nevoie de o instalatie electrica care sa iti furnizeze puterea necesara.

Masina de psalat rufe cu doar 0,8 kW putere, as fi foarte curios sa imi spui ce model este.
Sau acumulatorii aspiratorlui sunt perpetuum-mobile, nu se incarca niciodata?
Nu ai cuptor cu microunde?
Nu ai expressor de cafea?
Nu ai alte aparate prin casa?
Nu te cred, esti prea doritor de aparate, sa mesteresti.
Iar iti este greu sa recunosti cand gresesti... fiindca nu ai cum sa ai doar 4 kW putere instalata in casa ta, fie ea doar un apartament.


Acum sa discutam despre ce am eu nevoie. Fiindca e evident ca discutam despre altceva.
Consumul meu de energie pe anul trecut a fost de 22.120 kWh.
Aproape 2000 kWh lunar.
Pentru ca sunt si mai doritor de tehnica si de confort, decat tine.

Puterea maxima absorbita la mine acasa, inregistrata pe contor, a fost de "doar" 24,7 kW ...



Apropos, tizule, de ce nu ti-ai luat masina elctrica full, avand in vedere ca te costa mult mai putin 1 km mers pe electric, decat pe combustibil?
Oare sa fi contat pretul de achizitie al unei masini electrice, mult mai mare decat al celei luate de tine?
Sau ca la o masina electrica ai mult disconfort dat de autonomia redusa? Si de timpii mari de reincarcare? Sau de lipsa statiilor de incarcare?

Cam asa ar trebui sa gandesti si cand ai vrea sa iti iei o instalatie solara (ca singura solutie de alimentare a casei), fata de o bransare la retea ...