mi-a placut si va spun si voua...

[Leutz]

Am citit si eu articolul despre vaccinare si ... mi-a trezit cateva ganduri, care se grupeaza in doua comentarii.

1) Articolul este invalidat complet de implicarea autorului:
In primul rand tonul articolului cam strica orice ar fi vrut sa spuna autorul. Nu stiu cui i se adreseaza, intrucat nu cunosc istoria din spate: posibil sa fie un raspuns dat unei persoane anume; posibil sa fie o exprimare metaforica adresata in general celor care sunt impotriva vaccinarii. In ambele cazuri, atitudinea este ostila si virulenta, fara vreun rost anume.
In plus, in orice expunere care vrea sa demonstreze fara echivoc o idee, implicarea autorului si exemplele din viata personala reduc valoarea discursului la 0 (zero). Pretinsele argumente ale autorului si pozitia ultra inalta de la care se adresseaza interlocutorului sunt deci ... un pic patetice.

2) Articolul (si prin asta opinia autorului) este discutabil din punct de vedere medical/stiintific:
In ultima perioada nu se constata o intensificare a activitatii de vaccinare. Istoric vorbind, lista de vaccinuri obligatorii nu a evoluat spectaculos in ultimii 50+ de ani. Sunt cateva tipuri de boli pentru care e bine sa se faca imunizare, in rest vaccinurile sunt optionale. Chiar si lista celor obligatorii difera de la tara la tara, cutura, zona geografica s.a.m.d.
Daca ar fi sa-i raspund autorului i-as spune sa consulte la randul lui mai multe surse si s-ar putea sa constate ca se practica din ce in ce mai mult imunizarea de tip general prin metode indirecte (de ex. alimentatia si stilul de viata ale parintilor, alinentatia si stilul de viata ale copilului, educarea sistemului imunitar, s.a.m.d.), in defavoarea imunizarii tinta. Motivatia este ca sistemul imunitar necesita training pentru a functiona la parametri optimi (n.r. - pentru a nu se atrofia, la fel ca orice alta abilitate fizica sau mentala). Abuzul de imunizare tintita leneveste sistemul imunitar la fel de mult ca statul pe scaun de dimineata pana seara.

Prin urmare, vaccinarea e tratata cu moderatie in lumea moderna. Cu mai multa moderatie (daca se poate spune asa) decat cu ceva decenii in urma.
Se aplica evident in cazul unor maladii care ar pune in pericol iminent viata daca se instaleaza (in special la varste fragede, de unde si bateria de vaccinuri obligatorii la copii), dar in rest e de preferat ca organismul sa fie lasat sa-si faca treaba de unul singur ori-de-cate-ori e posibil.
Se mai aplica si din ratiuni socio-economice (pragmatic, asadar) acolo unde se fac imunizari pentru maladii neletale (si de altfel nu foarte greu tolerabile de catre organism) in colective mari de oameni, pentru a evita imbolnaviri in masa care (1) ar pune presiune asupra sistemelor medicale, de asigurari ... si in mod cinic, asupra activitatii economice a 'targului' si/sau (2) ar favoriza mutatii rapide si greu de estimat ale elementelor patogene.

Tot pentru buna informare a autorului articolului, mai merita spus si ca nu exista maladie eradicata. 'Eradicat' e o chestiune teoretica, abstracta si ideala. Elementele patogene de tot felul au fost sunt si vor fi printre noi si ... in noi, fara sa fie detectate si/sau fara sa produca simptome identificabile ca atare. Clasificarea unei maladii ca eradicata e o decizie de drept, explicita si responsabila, a entitatilor abilitate in domeniu, bazata pe o serie de indicatori specifici, nu o stare reala, de fapt.

In concluzie, cu sau fara vaccinuri ... sa traim BINE!!! 

[toma]

@Leutz pana acum luarile tale de pozitie mi-au placut mult si am apreciat de fiecare data atat documentarea care sta in spatele lor cat in special tonul echilibrat in care sunt facute (ton pe care mi-ar place sa-l am si eu mai des dar din pacate il pierd repede).

De data asta, citind ce ai scris, n-am mai achiesat integral cu parerile tale, asa ca astern si eu mai jos cele cateva ganduri cu care m-am trezit:

1. Este vorba despre un articol pe un blog personal, nu de un articol stiintific. Este o opinie personala, mai degraba o refulare, iar tonul se potriveste cu exasperarea in fata invaziei de "antivaccinisti" care au impanzit Romania in ultima vreme, oameni vocali, cu expunere publica larga, ce reusesc sa-si transmita ideile catre o patura larga de populatie. Rezonez cu tonul articolului, chiar si cu notele patetice date de "pozitia ulta inalta", dupa o cum o numesti tu, de pe care este scris.

2. Nu stiu care e trendul la antipozi dar aici e ceva de speriat in privinta nevaccinarii. Impreuna cu impotenta statului in a sustine programul de vaccinare (material, logistic si la nivel educational/informativ) efectele incep sa fie vizibile: deocamdata Romania se confrunta cu o epidemie de rujeola: Epidemia de rujeolă în România - 3.446 de cazuri înregistrate în 37 de județe, cu 17 persoane decedate
Daca tendinta actuala se pastreaza ne putem astepta si la alte lucruri mai urate.

Spui:

Daca ar fi sa-i raspund autorului i-as spune sa consulte la randul lui mai multe surse si s-ar putea sa constate ca se practica din ce in ce mai mult imunizarea de tip general prin metode indirecte (de ex. alimentatia si stilul de viata ale parintilor, alinentatia si stilul de viata ale copilului, educarea sistemului imunitar, s.a.m.d.), in defavoarea imunizarii tinta. Motivatia este ca sistemul imunitar necesita training pentru a functiona la parametri optimi (n.r. - pentru a nu se atrofia, la fel ca orice alta abilitate fizica sau mentala). Abuzul de imunizare tintita leneveste sistemul imunitar la fel de mult ca statul pe scaun de dimineata pana seara.

Nu sunt foarte documentat in privinta asta dar la o prima citire instinctul imi spune ca te inseli grav: ce spui este valabil in privinta utilizarii antibioticelor (cu cat mai putin cu atat mai bine) dar in cazul vaccinelor cred ca nu se aplica sub nici o forma. Sincer nu cred ca alimentatia si stilul de viata de pot pazi (sau vindeca) de poliomelita spre exemplu. Daca ma insel si exista articole/studii despre asta te rog sa-mi spui, chiar as fi interesat sa le citesc.

Apoi revii si spui :

Se aplica evident in cazul unor maladii care ar pune in pericol iminent viata daca se instaleaza (in special la varste fragede, de unde si bateria de vaccinuri obligatorii la copii), dar in rest e de preferat ca organismul sa fie lasat sa-si faca treaba de unul singur ori-de-cate-ori e posibil.

 Sunt 100% de acord cu pozitia pe care o exprimi in aceasta fraza. Din pacate, evidentul (sublinierea in citat imi apartine) este fix ce lipseste unor oameni. "Antivaccinistii" nu exprima pareri moderate, echilibrate ci foarte radicale: daca vaccinezi copilul risti autismul!!! Indiferent de vaccin! Este negata vehement ideea de "baterie de vaccinuri obligatorii" ori asta mi se pare un lucru extrem de grav si de periculos.

Nu este o discutie care pleaca de la premiza ca exista macar un mic subset de vaccinuri cu care toata lumea este de acord ca sunt absolut obligatorii si care sa se focuseze pe care ar trebui sa fie acest subset. Nu! Se formeaza un curent care neaga ideea de vaccinare in sine si impotriva caruia statul (prin ministerul sanatatii si celelalte parghii pe care le are la dispozitie) nu reuseste deocamdata sa lupte eficient.

Asa ca sa traim bine dar vaccinati cu acel pachet minim obligatoriu ( la care parintii adauga sau nu ce considera necesar) !!!

In incheiere un infografic (de peste balta) dar care mi se pare foarte concludent - alea cu zero le-as trece la capitolul "eradicat" chiar daca termentul poate nu e ultra-corect folosit:

LE: mai adaug un link catre inca un infografic despre istoria vaccinarii si a miscarilor anti-vaccinare, infografic plin de informatii interesante pe care nu le cunosteam: https://futurism.com/images/the-story-of-how-vaccines-changed-the-world/

[miaunica]

Impartasesc opinia lui @toma .
Ne confruntam la nivel national cu un val antivaccin si nu vorbim de vaccinuri contra stranutului la puful de papadie, ci de cele care lasa sechele puternice, iremediabile (cum ar fi polio). Ne-a lovit era informationala, mamele au conturi pe FB, stau pe forumuri si-si trateza plozii cu gugalul. Apar niste tantici la tv, gen Olivia S., care culmea, desi ele si-au vaccinat copiii, dar duc o campanie antivaccin cu toate ca n-au un minim de pregatire de specialitate! ...iar daca mama vede la tv, ca faci autism de la vaccin...cum sa-si mai vaccineze plodul!

[Lerua07]

La noi se pare ca sunt prea multi adepti ai teoriilor conspiratiei, iar una dintre ele cu cel mai puternic impact este aceasta cu vaccinurile- modalitate de a reduce numarul populatiei mondiale, sau modalitate de imbogatire a marilor companii farma (aici partial este adevarat !  )
Nu vreau sa par misogin, dar consider ca in aceasta problema cea mai mare vina o au mamicile care, din dragoste ptr copii lor si uneori si din lipsa de educatie, pleaca prea usor urechea la astfel de teorii.
Interesant este ca antivaccinistii nu sunt asa de porniti si impotriva abuzului de antibiotice care este mult mai nociv ! 

[shpeedy]

Tesla Solar Roof

[fireburn]

O sa ia viteza chestia asta cu energiile alternative si la noi.

[enicky]

    Grav este ca vaccinarea, desi nu mai trebuie sa demonstram cat este de utila(asta s-a facut stiintific) este contestata tocmai de oameni fara pregatire medicala,...

Ne confruntam la nivel national cu un val antivaccin si nu vorbim de vaccinuri contra stranutului la puful de papadie, ci de cele care lasa sechele puternice, iremediabile (cum ar fi polio).

....Asa ca sa traim bine dar vaccinati cu acel pachet minim obligatoriu ( la care parintii adauga sau nu ce considera necesar) !!!

     Ma intrebam(in lipsa unor cunostinte medicale)asa, ca "simplu cetatean",  daca acesti copii nevaccinati vor putea practica medicina intr-un spital de boli infectioase(si nu numai) !
          P.S - mi-a scapat degetul  si am dat un "Thanks" gresit.

[toma]

Interesanta intrebare... nu m-am gandit la asta pana acum

[gabineg]

          P.S - mi-a scapat degetul  si am dat un "Thanks" gresit.

Poti sa-l retagi oricand...

[Costique]

Aberatia cu "controlul populatiei" este una din cele mai mari tampenii pe care oricine cu ceva sus la mansarda o demonteaza: aia care tipa sus si tare ca sunt "controlati" sunt exact zonele care au spor de populatie negativ, imbatranirea populatiei etc. Zonele in care vaccinurile sunt la mila lui Doamne-Doamne sunt alea care produc imigranti si se inmultesc de planeta va fi complet schimbata in 200 de ani. Pai daca era un vaccin de facut , era impotriva prostiei...