TARA UNDE SUNT NEVOIT SA TRAIESC.....si unde probabil va creste si copilul meu!

[toma]

@Costique, care sunt motivele pentru care pensiile ar trebui majorate?

Eu cred ca sunt doar doua:

- inflatia, ca sa pastrezi puterea de cumparare constanta
- protectia sociala - ca sa-i ajuti pe cei care au nevoie.

Marirea cu 40% a tuturor pensiilor consider ca este o aberatie.

Cum creezi un mecanism care sa facă diferența intre cei ce merita o pensie mai mare si cei ce n-au făcut nimic in viata lor dar iau pensie?

In acest moment pensiile nu prea au legatura cu valoarea cotizatiei ci mai degraba cu momentul pensionarii (ce lege era in vigoare, ce "oferta" ai prins etc.). Consider ca pentru cei care au muncit si au contribuit la buget ar trebui sa existe o pensie minima garantata de stat.

Mai departe, ce faci ca stat in privinta celor care n-au muncit toata viata (fie chiar n-au muncit fie n-au facut-o niciodata cu "acte-n regula" ca sa plateasca contributii) asta e cu totul alta discutie.

[gabineg]

Consider ca pentru cei care au muncit si au contribuit la buget ar trebui sa existe o pensie minima garantata de stat.

Exista.

[Costique]

Motivele majorării pensiilor are legătura doar cu politicienii care aplica principiul lui Ludovic "le Soleil" - "După mine, potopul!"
Legea pensiilor e proasta dar așa e si democrația... Cred ca legea pensiilor a fost schimbata la fiecare câțiva ani, ca sa satisfacă pe unii si alții, dar NICIODATA  pe toți... vrei mai mult? Ai grija ce faci tu pentru tine  cat timp mai poți sa muncești si mai ești plătit, ca daca o lași la mana politicienilor si ei nu au un interes cu tine sau categoria ta, ești doar unul din sacrificații sistemului! Daca 70 % din populația activa ar face asta, atunci ceilalți 30% ar fi mult mai ușor de suportat. Dar la noi exact aia care nu produc plusvaloare au salariile si pensiile cele mai mari...așa ca...despre ce vorbim? Noi cam pierdem timpul pe aici, ne batem cu morile de vânt!

[toma]

@gabineg, am citit legea aia, e o mizerie... mai degraba acolo ar fi trebuit sa umble acum.

Ai grija ce faci tu pentru tine  cat timp mai poți sa muncești si mai ești plătit, ca daca o lași la mana politicienilor si ei nu au un interes cu tine sau categoria ta, ești doar unul din sacrificații sistemului!

Sunt intru totul de acord cu ce spui.

[Costique]

Corect. Problema societății este ca cei care suntem de acord cu asta suntem prea putini, aia care așteaptă o viata cu mana întinsă sunt mai mulți ca noi...

[gabineg]

Ai grija ce faci tu pentru tine  cat timp mai poți sa muncești si mai ești plătit, ca daca o lași la mana politicienilor si ei nu au un interes cu tine sau categoria ta, ești doar unul din sacrificații sistemului!

Asa este, ai economisit 10EUR. Ia-ati ceva dragut de ei 

Ii bag la pensia privata...

[shpeedy]

Realitatea este ca actualul sistem de pensii bazate pe solidaritatea sociala (Pilonul 1 de la noi), prezent preponderent in Europa, dar si in alte parti ale globului, este total depasit si ne-sustenabil, mai ales in Europa care are o problema demografica majora (prea multi pensionari sau apropiati de varsta pensionarii si prea putini contribuabili). De asta trebuie facut push la greu pe sistemul pensiilor cu componente investitionale (Piloanele 2 si 3), care sa produca valoare adaugata, nu sa se bazeze pe distribuirea unor bugete limitate.

La nivelul Romaniei, ar trebui:
- rezolvate pe de-o parte problema pensiilor speciale (care ar trebui drastic taiate si reduse), eventual si a pensiilor Pilon 1 peste o anumita valoare (imi pare rau, dar nu vad de ce, in ciuda contributiei avute in timpul vietii lucrative, ai lua de la Stat pensie Pilon 1 peste o anumita valoare; eventual asta ar putea fi reglata prin limitarea contributiei la o anumita valoare - dar asta n-ai sa vezi din partea Statului);
- incurajarea contributiilor la Piloanele 2/3 (sunt foarte multi contribuabili care nu stiu diferenta de functionare dintre Pilonul 1 si Piloanele 2/3, din lipsa de educatie in special, si pe asta se bazeaza diferitele lacrimogene ale decidentilor zilei pentru a induce conflicte in societatea romaneasca), eventual la dezvoltarea unui comportament investitional din partea populatiei (educatie, sprijin la programe investitionale, dar cu fundamente clare/solide nu bullshit-urile de privatizare post-decembriste, eventual scutire de impozitare la castiguri din investitii in anumite limite de valoare ori perioada de timp).

Ideea e ca banii trebuie sa circule in economie pentru a genera plus-valoare, si prin circulatie nu ma refer la colectarea de la contribuabili si re-distribuirea intr-o masura mai mica sau mai mare catre anumite segmente de populatie.

[Fujitsu]

La nivelul Romaniei, ar trebui:
- rezolvate pe de-o parte problema pensiilor speciale (care ar trebui drastic taiate si reduse),

Corect !! Doar ca rezistenta si sustinerea celor cu astfel de pensii e mare ...

... nu vad de ce, in ciuda contributiei avute in timpul vietii lucrative, ai lua de la Stat pensie Pilon 1 peste o anumita valoare; eventual asta ar putea fi reglata prin limitarea contributiei la o anumita valoare - dar asta n-ai sa vezi din partea Statului);

Ba da, s-a mai vazut. Au fost perioade cand contributia era limitata, se puteau obtine maximum 3 puncte si apoi 5 puncte lunar. Numai ca foamea de bani a statului e mare 

- incurajarea contributiilor la Piloanele 2/3 ... eventual la dezvoltarea unui comportament investitional din partea populatiei (educatie, sprijin la programe investitionale

Ar merge si un sistem american - bazat exclusiv pe pensii facultative de tip investitional. Daca nu vrei sa pui deoparte, foarte bine, ramai fara venituri la varsta a 3-a.
Numai ca la noi presiunile sociale ar fi imense daca s-ar trece acum la asa ceva: nimeni n-ar contribui dar toti ar cere ulterior ajutorul statului.

[toma]

Ar merge si un sistem american - bazat exclusiv pe pensii facultative de tip investitional. Daca nu vrei sa pui deoparte, foarte bine, ramai fara venituri la varsta a 3-a.
Numai ca la noi presiunile sociale ar fi imense daca s-ar trece acum la asa ceva: nimeni n-ar contribui dar toti ar cere ulterior ajutorul statului.

Pe langa lipsa de educatie financiara sau reavointa as adauga si faptul ca sistemul de pensii americani mi se pare (ca un european socialist) unul si mai prost ca cel european, nu din punct de vedere economic ci din punct de vedere al "protectiei" cetateanului. Lasand la o parte ca este cu adevarat dificil de inteles pentru un european, existind o multitudine de variante si combinatii posibile pentru pensie, este destul de des intalnita situatia in care oamenii raman fara pensie din motive independente de buna lor credinta.
Si sistemul lor este "falimentar" la fel ca cel european.

American Pension Crisis: How We Got Here
https://money.cnn.com/interactive/economy/pension-crisis-retired-workers/index.html

Pana la urma tot ce a spus @Costique ramane cel mai bun sfat:

Ai grija ce faci tu pentru tine  cat timp mai poți sa muncești si mai ești plătit, ca daca o lași la mana politicienilor si ei nu au un interes cu tine sau categoria ta, ești doar unul din sacrificații sistemului!

[Costique]

Adică...ce nu se mai face sau poate face acum. Știți, nu exista sistem de pensii acum 150 de ani. Așa ca fiecare era dator sa aibă familie mare, ca sa aibă măcar pe unul din copii sa-l tina când bătrânețea si-o cere drepturile. Care o mai apuca... La noi s-a ajuns la alta aberație a sistemului, prea multi părinti pensionari au venituri mai mari ca ale copiilor si sunt cei care, in continuare, susțin "tineretul"... Asta e un bug de sistem care poate sa colapseze toată societatea.