Autor Subiect: TARA UNDE SUNT NEVOIT SA TRAIESC.....si unde probabil va creste si copilul meu!  (Citit de 700057 ori)

0 Membri şi 11 Vizitatori vizualizează acest subiect.

Offline toma

@enicky serios, nici nu merita sa ma mai obosesc sa-ti raspund, atat de gresit e ce ai spus din toate punctele de vedere.
O intrebare totusi: daca cumva totusi copilul tau vine si iti marturiseste intr-o zi ca nu e heterosexual ce faci? Il duci la tratament psihiatric? Il renegi? Sau te impaci cu ideea si abia atunci constanti ca traieste intr-o tara in care orientarea sexuala este motiv de discriminare? Zic si eu...

Pentru @Catalln, uite ce zice Cristi Danileţ (judecător din anul 1998, iar în perioada 2011-2016 a fost membru al Consiliului Superior al Magistraturii):

Citat

Referendumul din 7 octombrie își propune nu să salveze omenirea, nu să întărească familia, nu să dispară homosexualii, nu să împiedice adopția copiilor de ei. Ar trebui mult mai multe acte normative de modificat pentru toate astea. Nu. Referendumul își propune să definească un cuvânt: „soți”. Așadar, nu e vorba despre drepturile omului, nici de familie sau de procreare, nu e vorba de Big Bang, nici măcar de creștinism sau de iubirea dintre indivizi. Toată dezbaterea de pe bloguri, din biserici, din Parlament, de pe Facebook, din conferințe și de la televizor a fost despre orice altceva decât e vorba la acest referendum.

Să explic cum vine asta: în Constituție nu există definiții ale unor termeni sau sintagme. Nu cu asta se ocupă o Constituție, care este prima lege a unei țări. Și atunci, se pune întrebarea: ce înțeles au cuvintele utilizate în conținutul său? Am arătat în prima parte a studiului meu că înțelegem diferit cuvinte precum „copil”, „drept”, „libertate”, „popor”, „justiție” etc. Pentru a răspunde la această întrebare fac apel la prima regulă de interpretare a normelor juridice pe care studenții de la Drept o învață în anul întâi: când legea nu definește un cuvânt sau o sintagmă, acesta/aceasta are înțelesul din limbajul obișnuit. Prin urmare, când nu știm ce semnifică un cuvânt, deschidem dicționarul.

Cât privește cuvântul „soți”, DEX spune că acesta înseamnă „cele două persoane de sex opus unite prin căsătorie ”. La fel, prin cuvântul „căsătorie”, DEX înțelege „uniune legală, liber consimțită între un bărbat și o femeie pentru întemeierea unei familii.” Ca urmare, pomenind de „căsătorie între soți”, Constituția noastră nu acceptă decât căsătoria între un bărbat și o femeie. Și asta ACUM, fără referendum.

Dar atunci ce se urmărește cu acest referendum? Cei care l-au inițiat și îl susțin ne spun că vor să ne asigurăm că acest cuvânt, „soți”, nu se va referi în viitor la „persoane de același sex unite prin căsătorie”, dat fiind curentul vestic de a se recunoaște căsătoria între homosexuali. Cum s-ar putea întâmpla asta? Sunt trei argumente care ni se aduc:

Primul este acela că dacă vreodată Europa ne-ar impune asta, noi va trebui să ne supunem, așa că trebuie să modificăm rapid Constituția. Nu este adevărat: Uniunea Europeană (a se vedea Curtea Europeană de Justiție de la Luxembourg, pct. 37 din hotărârea în cauza Coman-Hamilton) și Consiliul Europei (a se vedea Curtea Europeană a Drepturilor Omului de la Strasbourg, pct 61 din hotărârea în cauza Schalk and Kopf c. Austriei) au decis că dreptul la căsătorie al persoanelor de același sex nu este un drept al omului, nefiind consacrate în actele care stau la baza întemeierii acestor organizații. Ca urmare – spun cele două organisme – fiecare stat european rămâne suveran în a decide dacă acordă sau nu dreptul de a se căsători persoanelor de același sex, cu mențiunea că acolo unde acest drept nu se acordă trebuie asigurat accesul la o uniune de tip parteneriat civil.

Al doilea argument este acela că homosexualii ar putea dobândi acest drept de a se căsători dacă s-ar modifica Codul civil – unde există la art. 258 alin. (4) o definiție juridică a cuvântului „soți” identică acum cu cea lingvistică – iar această modificare s-ar face mult mai ușor decât revizuirea Constituției. Păi, o modificare a Codului Civil nu poate fi făcută împotriva Constituției. Or, ca să nu mai existe dubii, a intervenit Curtea Constituțională acum doi ani, care în paragraful nr. 42 din Decizia 580/2016 spune clar că în România, din punct de vedere legal (juridic), prin căsătorie Constituția actuală înțelege numai uniunea dintre bărbat și femeie, astfel că – conchide Curtea Constituțională –  inițiativa de revizuire prin referendumul declanșat nu acordă și nu reduce vreun drept, ci este menită doar a aduce o precizare a sintagmei „între soți”.

Al treilea argument este acela că interpretarea dată de Curtea Constituțională se poate schimba în timp. Nu este așa. Curtea nu a dat ea o nouă interpretare – interpretare  cazuală se cheamă în drept, adică pentru o anumită speță – cuvântului „soți”, ci pur și simplu a constatat că în România toată legislația noastră a acordat și acordă acestui cuvânt o singură semnificație ce nu ridică dubii și nu necesită niciun fel de definiție legală sau clarificări de natură juridică. Mai mult, Curtea Constituțională a constatat că aceasta a fost însăși voința poporului român care a votat Constituția în 1991: căsătoria să privească un bărbat și o femeie.

Ar putea totuși să se căsătorească doi gay în România? Insist: sub actuala Constituție două persoane de același sex nu se pot căsători, astfel că orice modificare contrară adusă Codului civil ar fi, evident, neconstituțională. Ca să răspund la întrebare, există totuși o posibilitate: dreptul la căsătorie să le fie acordate în mod expres persoanelor de același sex printr-o revizuire a Constituției. Însă pentru asta trebuie organizat – da, ați ghicit! – un referendum. Or, o astfel de modificare este de neimaginat încă câteva decenii în România.

Așadar, cu sau fără referendumul din 7 octombrie, două persoane de același sex nu se pot și nu se vor putea căsători în România. De ce mai organizăm, atunci, referendum? Eu nu vreau să fac speculații de natură politică sau religioasă. Spun doar că, din punct de vedere al efectelor de natură juridică, acest referendum îmi pare total inutil.

Prin urmare putem imparti discutia in doua:

1. Despre homosexualitate si cum o privim/acceptam in societate - aici cu singuranta suntem multi cu pareri diferite si variate acoperind multe nuante in spectrul delimitat de intoleranta religioasa si propaganda pro LGBT. Chiar daca nu am putea ajunge la un consens tot este insa un subiect care merita discutat, macar de dragul unei polemici educative.

2. Despre necesitatea si utilitatea referendumului din punct de vedere juridic/economic - aici parerea mea este ca vorbim despre zero barat utilitate din toate punctele de vedere.

Totusi subiectul menit sa aduca puncte unui PSD in cadere libera ajuta foarte mult agenda ruseasca prin divizarea si mai adanca a unei societati si asa divizata. Eu as considera asta un pericol imediat mult mai palpabil decat posibilele casatorii viitoare intre homosexuali sau "stricarea" copiilor orfani/abandonati prin adoptia de catre un astfel de cuplu.
  • Suzuki Vitara 2015 Allgrip diesel
Omul este singurul animal care roșește, ori ar fi potrivit să o facă - Mark Twain
 
The following users thanked this post: hugbear, ariciul

Offline enicky

 Tomita nici tu nu te obosi sa-mi raspunzi, doar v-am atras atentia in ce va afundati ! Daca tu vezi gresit ce-am spus eu, inseamna ca nu prea ai inteles(sau nu vrei sa intelegi!) mare lucru, ca sa nu zic nimic!
 
  si cred ca nici macar n-ai citit tot ce-am scris, ca observ ca imi intorci intrebarea :

Citat
Daca unul din copilasii vostrii va aduce "progresul" in familie, asa, peste vreo zece ani ?! Parca asa numiti homosexualitatea, progres, nu ?
 
  Iar la mine nu mai e cazul, ai mei copii sunt prea mari ca sa se mai schimbe in homo sau lesbi,

Asa ca aveti grija d-ai vostri,  daca tot proslaviti aceasta minoritate ! (stii vorba aia : ai grija ce-ti doresti...)
 
 Si mi se pare de prost gust sa faci legatura intre un partid si minoritatea asta, chiar daca am nevoie de multa lamaie pt. partidul respectiv.
  • Suzuki VITARA NewCool 4WD 1,6 benzina/Suzuki SX4 S-CROSS HYBRID SPIRIT, 1.4 AllGrip
 

Offline toma

Hai ca trebuie sa-ti traduc: exact la asta ma gandesc, la copii mei.

Aici discutam despre ce spuneam in postarea anterioara ca este punctul 1. Cum privim homosexualitatea? Parerea mea (din informatiile pe care le-am citit/vazut pana acum) este ca nu vorbim despre o alegere: a ales cineva sa fie homosexual datorita propagandei, sau pentru ca e cool, sau pentru ca asa vrea. Cum nu cred nici ca este vorba despre o boala psihica sau de alt fel care sa fie tratata. E ceva mult mai greu de inteles si explicat. Asta cu "ai grija de copii tai sa nu ajunga homosexuali" e o idiotenie: pur si simplu nu ai cum. Nu educatia il face pe cineva homosexual. Cum explici homosexualii preoti, copii proveniti din familii religioase?

  Ca parinte evident ca imi doresc pentru copii mei sa fie heterosexuali, sa aiba familie si copii la randul lor. Dar mai mult decat asta imi doresc sa fie fericiti, iar daca altceva ii va face fericiti atunci o sa fiu alaturi de ei oricat de greu mi-ar fi sa accept si oricat de gresita as considera ca este alegerea lor.
  Si atunci imi doresc sa traiasca intr-o societate care sa fie toleranta cu ei si sa le acorde sanse egale la fericire si in cazul in care nu sunt heterosexuali.


Nu proslavesc nimic altceva decat deschiderea mintii indiferent de subiect. Iar postarile tale pe aceasta tema (ca si ale lui @Catalln) arata cat de putin v-ati documentat despre subiect, cat de putin intelegeti fenomenul si cat de inchistati in niste sabloane de gandire sunteti in aceasta privinta.



 
  • Suzuki Vitara 2015 Allgrip diesel
Omul este singurul animal care roșește, ori ar fi potrivit să o facă - Mark Twain
 

Offline Catalln

Chestia asta cu homosexualitatea este foarte tricky, toate studiile "pro" sunt mediatizate, nu comentez de ce și cum, în timp ce cele "contra" sunt efectiv linșate, iar nu vreau sa comentez, astfel nu putem vorbi despre o informare cu adevărat corecta, vedem doar ce vrea sa se vadă.

Repet nu am nimic cu persoana în cauza, însă atât timp cât treaba asta îmi afectează în orice fel viata mea și a familiei nu pot sa stau cu mâinile în san.

Cât despre "riscul" / "probabilitatea" ca, copii mei și nu numai  sa fie gay nu îmi fac probleme știu ce am crescut, problema este de pervetirea mintii implicit a sufletelor celor mici când vad acele lucruri nefirești.
Dacă ar fi fost firești ar fi procreat adică perpetuat specia și asta înseamnă progres, asta lăsând la o parte partea strict religioasa pe care fiecare este liber sa și-o asume sau nu fără a obliga sau batjocori/lua în deradere pe ceilalți.
  • Suzuki Vitara Passion 2015 1.6 VVT 4WD MT
Consum declarat: urban 6,5 L/100 Km; mixt 5,6 L/100 Km; extra urban 5,1 L/100 Km
Consum mixt realizat la
 

Offline gabineg

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 14537
  • Thanked: 3483 times
  • Gen: Bărbat
  • Suzuki SX4 GLX 4WD
    • Bucuresti
Chill-up, tovarăși! Discuția a ajuns la niveluri incredibile.
E doar o perdea de fum care abate de la sesizarea aspectelor cu adevărat serioase din țară asta.
  • SX4 by Giugiaro
It's nice to be Important, but it's more important to be Nice
 

Offline enicky

  Incet-incet vad a intrat ESP-ul si (ca sa vezi cat de inchistat sunt :) ) te-ai redresat si cu asta (de mai jos) sunt perfect de acord :
Citat
Ca parinte evident ca imi doresc pentru copii mei sa fie heterosexuali, sa aiba familie si copii la randul lor. Dar mai mult decat asta imi doresc sa fie fericiti, iar daca altceva ii va face fericiti atunci o sa fiu alaturi de ei oricat de greu mi-ar fi sa accept si oricat de gresita as considera ca este alegerea lor.
:good:
   @gabineg cat despre articolul asta, autorul lui "tzopaie" ca Vitara mea prin gropi. Sare de la una la alta(politica si stare sociala) si ce nu stie el despre legi este ca legea adoptiilor o poti modifica de n ori pe an, dar Constitutia este altceva, despre care nu prea stie el multe...
  Evident ca sunt "necesare" si perdele de fum, nu?
  • Suzuki VITARA NewCool 4WD 1,6 benzina/Suzuki SX4 S-CROSS HYBRID SPIRIT, 1.4 AllGrip
 
The following users thanked this post: Catalln

Offline ariciul

Repet nu am nimic cu persoana în cauza, însă atât timp cât treaba asta îmi afectează în orice fel viata mea și a familiei nu pot sa stau cu mâinile în san.

OK sa inteleg ca ai o experienta personala privind astfel de persoane , altfel toate comentariile tale nu au nici cea mai mica justificare!

Oameni buni incercati sa priviti cu ochii vostri nu cu ai altora problemele astea. Nu vorbiti din povestile altora!

Cati dintre voi cunoasteti macar un homosexual?

Despre ce vorbim noi aici?

PS - mai Gabi, mai omule ce vrea societatea asta bre de la noi? Adica daca nu ma duc (si nu prea am de gand) hop si eticheta de homo? Acu la batranete? HALAL!  :D
LE - Mai bine homosexual decat pesedist...
  • Suzuki Vitara 1.6 Passion allgrip
 

Offline gabineg

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 14537
  • Thanked: 3483 times
  • Gen: Bărbat
  • Suzuki SX4 GLX 4WD
    • Bucuresti
Articolul ala este un pamflet subtire cu nuante absurde care se vrea echidistant. Am mai gasit unul mai simpatic si mai glumet... :-j
  • SX4 by Giugiaro
It's nice to be Important, but it's more important to be Nice
 

Offline ariciul

Simpatic?  X-(
"Aeroportul Iaşi există?"
  • Suzuki Vitara 1.6 Passion allgrip
 

Offline gabineg

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 14537
  • Thanked: 3483 times
  • Gen: Bărbat
  • Suzuki SX4 GLX 4WD
    • Bucuresti
Dar Centura Bucureștiului? ;)
  • SX4 by Giugiaro
It's nice to be Important, but it's more important to be Nice