TARA UNDE SUNT NEVOIT SA TRAIESC.....si unde probabil va creste si copilul meu!

[BrSx4]

Din acelasi motiv pentru care si Ceausescu (regimul lui) vindea mancarea in CAER sau alte piete externe, in timp ce romanii "faceau" foamea. Vor sa otina bani cat mai multi.

Ceausescu vindea ca sa scape tara de datorii iar în primăvara lui 1989, România a reuşit să achite toate cele 14 miliarde de dolari datorii externe cu foarte mari sacrifici din partea cetatenilor.
Fondul Monetar Internaţional in baza tratatului încheiat pe 15 iunie 1981, a acordat României un împrumut în valoare de 1,3 miliarde de dolari, însă cu condiţia de a încetini ritmul industrializării şi de a creşte alocările pentru agricultură.
Articolul il gasiti aicihttp://www.biziday.ro/2014/12/08/apropo-de-fmi-de-ce-s-a-hotarat-ceausescu-sa-plateasca-datoriile/
Scris de Moise Guran scris prin 2014 cind inca era impartial

[shpeedy]

Datorii pe care - daca nu era ambitia prosteasca tot a lui Ceasescu - nu le-am fi avut...

Pe langa faptul ca respectivele investitii erau mult prea mari pentru procesarea resurselor naturale ale Romaniei, folosirea lor la capacitate normala spre maxima depinzand doar de importul de resurse din alte tari, la sfarsitul perioadei de achitare a lor erau intr-o stare deplorabila (fara asigurarea unei mentenante corespunzatoare si fara a functiona la capacitatea/in ritmul la care au fost proiectate, s-a ales praful de toate "realizarile societatii.multilateral-dezvoltate" - si vorbim de perioada pre 1989, nu post 1989, cum le place unora sa creada).

In articolul lui Moise se face referire la o carte - ai avut curiozitatea s-o citesti?!

Cum spuneam si eu cu alte ocazii - educatia este cea care face diferenta. Am citit ultimele pagini si recunosc ca m-am cam ingrozit de ideile mentionate, idei ce nu-mi pot imagina ca ar putea iesi dintr-o minte cat-de-cat educata economic/social/istoric...

Falia din societatea romaneasca este dintre oameni care au ales sau au fost nevoiti sa se educe despre diferitele mecanisme economice/sociale/politice/legislative/psihologice/whatever, ori pentru a-si duce viata, ori pentru a-si desfasura activitatea SI oameni care nu si-au depasit conditia intelectuala/de cunostinte din momentul iesirii de pe bancile ultimei forme de invatamant absolvite (chit ca a fost facultatea).

Degeaba incerc sa discut cauzele pentru care suntem acum in situatia in care suntem cu disecarea deceniului pierdut, cand unii au ramas - ca gandire - la perioada descrisa in istorie si economie ca "revolutia industriala"...

Ca o concluzie, sfatul meu este: oameni buni - indiferent de varsta - cititi cat mai mult (la carti ma refer), documentati-va! Chiar daca ajungeti sa cititi doua fete diametral opuse ale aceluiasi subiect, cu cat cititi mai mult ajungeti sa inclinati balanta (de multe ori) in directia corecta.

[bogdanzarnescu]

Bun bun, să citească, dar lor ce le iasă? Se merită?

[Costique]

Mie imi place la nebunie de cei care stiu ei ca aia si ailalta e buna si trebuie facuta, dar de altii caci ei sarmanii au pareri si cam atat...Vi se pare ca industrializarea este solutia? Pai Combinatul de la Galati va dispare, e prea lung drumul de la materii prime la procesare. Si tot asa. Sa vorbim de miliardele cheltuite la Casa Poporului? Ceausescu a construit o industrie moarta din fasa, in CAER am vrut sa cumparam 2 Tatre iar cehii n-au acceptat nimic in schimb decat sare...asa am platit datoriile aruncate pe prostii. Mai baieti, Comunismul nu le are cu economia si asta s-a platit in lung si lat de catre toti sustinatorii ei. Uitati-va la ce nivel au adus Venezuela pseudo-socialistii...
Cum puteti vorbi voi de "industria romaneasca" cand nimeni incusiv noi nu-si dorea ce produceam noi? Voi n-ati muncit in acele vremuri, eu da si inca stiu ce facea diferenta. Caci economia este facuta cu oameni pentru oameni, robotii adulatori n-au existat niciodata...
Unul din criteriile de baza al prabusirii pseudo-comunismului de sorginte ruseasca a fost decaderea economica. Stiti de ce? Pentru ca perioada de amortizare utilizata pentru utilaje, mai ales cele industriale era de 20 de ani. In lumea capitalista dezvoltata acesta era de 3-5 ani din cauza UZURII MORALE! Comunistii n-au inteles niciodata "uzura morala", pentru ei orice functiona era bun de muncit cu el... n-au inteles niciodata mecanismul economic, ce si de ce cumpara oamenii si mai ales revolutia tehnologica, ca pretul face diferenta (desi rusii n-au avertizat cand am inceput sa facem camioane la Brasov ca le facem la pretul lor din aur). Si am scris in alt post pretul, taranii au fost obligati sa dea la stat totul pentru 1 leu/kg cand pretul de productie era de 2-3 lei si a transformat satul romanesc in "furam noaptea ce muncim ziua"...Taranii au platit salariile de mii de lei la oras celor care nu faceau mai mare lucru. N-a mers mereu prost sau nu totul dar per total in 15 ani ( incepand cu '75) s-a ruinat toata economia. In 1989 era deja buna de casat , avea deja 20 de ani vechime. In plus nu aveam licente pentru foarte multe produse "romanesti" asa ca nu am putut sa le vindem la export, chinezii mai schimba cate ceva dar noi numai copiam. Asa n-am putut vinde excavatoare, vinciuri de ancora etc...in 1986 eram exportatroul nr 1 de  utilaj petrolier, in 5 ani s-a prabusit. Tehnologic si politic. Si asta in conditiile in care foarte multi si-au dedicat viata pentru succesul sistemului...
Stiti care e cea mai mare industrie in lume ? Cea a zaharului. Romania a reusit sa isi distruga toate fabricile prin ne/actiuni politice si economice. Si PRET. O fi Basescu de vina?
Cat despre colonie, sa nu uite fraierii ca unde nu sunt bani, nu vinde nimeni. daca nu produci, nu poti cumpara, ideea tampita impinsa ca trebuie sa fim tara de desfacere arata cat de limitata este gandirea exponentilor si cat de putin inteleg ca consumul nu vine decat din produs si schimb economic. Imprumutam, facem ca grecii dar cat timp? Caci vad ca actualmente le vindem (din nou) viitorul copiilor, adaugam zilnic milioane la cat au ei de platit ca noi sa cumparam ce vrem...
Daca cineva crede ca am eu ceva cu Comunismul , sa se uite la kibbutz-urile din Israel , poate cel mai apropiat model de comunismul ideal. Si totusi si ei au probleme, tinerii nu mai vor sa ramana in comunitati...o miscare ca in comunitatile amish.

[Laurentiu]

Din acelasi motiv pentru care si Ceausescu (regimul lui) vindea mancarea in CAER sau alte piete externe, in timp ce romanii "faceau" foamea.

Ceausescu era un om al tarii, un cetatean roman si daca a vindut ceva, a fost pentru a plati datoriile la FMI si a ne capata independenta fata de fond.

Se merită?

Alta intrebare!

Mie imi place la nebunie de cei care stiu ei ca aia si ailalta e buna si trebuie facuta, dar de altii caci ei sarmanii au pareri si cam atat...Vi se apre ca industrializarea este solutia? Pai Combinatul de la Galati va dispare, e prea lung drumul de la materii prime la procesare. Si tot asa. Sa vorbim de miliardele cheltuite la Casa Poporului? Ceausescu a construit o industrie moarta din fasa...

In asa zisul comunism, macar s-a construit. In "democratia de azi nu se face nimic in afara de a se distruge.

Daca ne raminea industria in picoare nu ne trebuia decit piete de desfacere deoarece CAER-ul se desfiintate. Degeaba se spune ca "nimeni incusiv noi nu-si dorea ce produceam noi". FALS. Metalurgica si CUG Iasi aveau deja ISO 9001 ( http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/metalurgica-tepro-sau-delphi-cum-s-a-transformat-industria-din-iasi-fata-de-1989--84145.html ; http://www.fortus-iasi.ro/ ) iar Cehia, care nu ne dorea concurenti in fabricare tevilor, a facut tot posibilul sa ne desfiinteze (vezi cazul Sahleanu). Asa a inceput marele dezastru. Au fost desfiintate apoi: fabrica de Mase plastice, Nicolina si CUG, Fabrica de Ulei, Tesatura, IMAMUS s.a. Astea doar in Iasi dar in tara? Chiar nu ne doream carierele de piatra sparta? Nu ne doream APA? Nu ne doream energia electrica? Nu ne doream petrolul si gazele naturale? Nu ne doream zacamintele din subsol? Hai sa nu vorbim prostii. Nu ne trebuia decit sa ne facem loc pe alte piete de desfacere. Ne-ar fi fost rau daca mentinem si piete de desfacere din federatia rusa? Nu cred dar, noi mergem cu occidentul si intoarcem spatele rasaritului. Dintr-o tara industrializata, UE ne-a facut doar o tara de consum; ne-a facut sa depindem tot mai mult de regulile impuse de Germania, Franta etc si sa acceptam toate resturile comunitatii. Aici a fost adusa Romania in "democratie".

...sa nu uite fraierii ca unde nu sunt bani, nu vinde nimeni.

In concluzie, noi avem bani sa cumparam otravurile altora. Nu vindem viitorul copiilor nostri; ii omorim lent si cu buna stiinta.

Ce alta iesire din impas se poate prevedea sau se doreste (din cauza gindirii unora) sa mergem in continuare pe acest drum de sclavie si cind toate usile ne vor fi inchise iar deschiderea lor nu se va face decit dintr-o singura directie?

P.S. Mai bine am vorbi de ceva ce cunoastem.

[Costique]

Asta e o mare prostie, mare cat voi. N-ati facut niciodata o analiza serioasa la ce si cum, va agatati de "industria" in care oricum nu ati fi vrut sa munciti, ci sa-i vedeti pe altii muncind. Exact ca cu mineritul, am ingropat din motive sociale dublul banilor scosi, numai sa tinem minerii la lucru, chestie pe care Teacher de exemplu nu a facut-o.  Romania dezindustrializata? Pai ce mai spui de Anglia? Ca si aia vorbesc ca si voi dar daca masori vezi ca de fapt nici n-ai pe cine angaja sa munceasca! Banii aia dati unora au un cost, pe care l-au platit altii care nu aveau un sindicat si forta sa ia cu asalt capitala de 6 ori! La mine dadeau cate un om pe zi  din fiecare sectie afara ca sa nu se creeze grupuri de presiune! Cand m-am dus intr-o zona in care numai functiona nimic sa angajez stii ce mi-a spus unul? "Decat 600 la tine mai bine iau 350 de la Primarie si stau degeaba!"
Uita-te in curtea ta, prietenii tai au vandut tot! Voi aia cate tipati hotii ati vandut! Voi ati facut "propietari 40% , restul 60% la FPS- Roman este prietenul tau , nu al meu, marea tepuiala si miliarde in buzunarele prietenilor tai! Cum puteti voi sa voribiti de rezultatul actiunilor voastre ca fiind ale altora? Ce va asteptati , sa fiti mangaiati pe crestet in economia de piata? Asta nu arata decat cat de incompententi au fost si acum cozile de topor au gasit vinovatii, ALTII! DUSMANUL EXTERN! Ca ala intern e la putere , nu? Si mai ales cel ce a patronat dezastrul...Conditiile Frantei si Germaniei? Pai nu te obliga, ei spun " vrei aia si ailalta, astea sunt conditiile!" . Acum vino si spune , sunt alte conditii decat le au pentru ele/ai lor? NU! Sunt conditiile in care functioneaza toti ceilalti si ai lor. UE ne-a facut tara de consum? UE este o structura suprastatala in care 28 de state au ceva de spus si daca nu vrei nu te obliga , dar uita-te peste gard la Moldova ca sa stii ce urmeaza. Probabil tu te simti mai confortabil daca il ai pe Ponta multumindu-i lui Putin ca putem sa le dam mancarea, ca in comunism, asa cum a facut Dodon cu vinurile...Toti cei care sustin "munca" ar trebui sa dea o fuga in lume inainte de a scrie ce spun altii si lozinci, sa dea un pic la sapa si apoi sa recomande altora terapia economica "sapa"... caci asta se cere, in numele "neatarnarii" penalilor sa ne intoarcem la sapat pentru "penalii" care culmea, sunt cei ce au adus tara in halul asta.
Daca asta e drumul sclaviei, de ce onor hotii politicieni una spun la TV si alta in forumurile politice, mai ales internationale, dublul discurs?  De ce nu vin sa ceara un referendum sa iesim din UE? De ce folosesc doar cozile de topor sa spuna una pentru "credinciosii" lor si alta acolo unde conteaza? Realizati cat de deplasati sunteti in argumente prezentate de corifeii distrugerii, de sutinatorii si propagandistii lor? Simtiti vreodata ridicolul situatiei, caci toti ceilalti  stiu cine ce si cum, numai in tara unii dintre noi sunt pacaliti (e ca si cum tot satul vede cum cel mai bun prieten ti-o trage te fura iar tu dai vina pe vecinul!)... Stii, in afara de latrat si de spus prostii celor ce ii cred eu va garantez ca onor "hotii" nu vor misca un deget sa iasa Romania din UE, pentru ca daca pacalitii lor ar utiliza statisticile prezente pe internet ar vedea cu un ochi "deschis"  ce vede toata lumea care nu se amageste: realitatea!
Realitatea voastra e vazuta "Cu ochii larg INCHISI". DESCHIDE-TII !!!
Apropo de Rusia, voi stiti ca ne urasc? Ca au interzis Renault sa foloseasca DACIA pentru ce fac/vand in Rusia? URSS n-a importat niciodata dacii sau alte masini de la noi! Noi eram tara lor de consum si le dadeam mancarea! Chiar ca nu stiti ce si cum...Cauta Karl MAY, descrierea calatoriei lui din Moldova de pe la 1850, o sa descoperi ca moldovenii se temeau mai mult de muscali decat de turci, acolo descrie el un general rus cu moldoveni injugati iarna la sanie sa-l traga...Cine nu cunoaste istoria doar o repeta cu costuri din ce in ce mai mari...
Fortus Iasi a cazut si datorita lipsei infrastructurii, ce poti face acolo nu poti scoate din fabrica...
"otravurile altora"- asta e buna. Ca in Rusia nu sunt...asta e alta prostie din categoria "vaccinul omoara". Pana una alta ailalti  , otravitii, traiesc mult mai mult si mai bine. Plus ca tubarea cu "monoglutamatul" se opreste la granita Romaniei, in Dubai e la punga de 250g in market si arabii chiar sunt drastici la calitatea mancarii...va zic, iesiti din tara putin...Si eu am iesit, prea tarziu, n-o repetati!

[ariciul]

Laurentiu nu stiu unde ai muncit tu inainte de decembrie 89, eu cred ca am scris la un moment dat situatia de atunci pentru ca am lucrat intr-un mare combinat. Evident marele combinat era deja in faliment inainte de dec 89 pentru ca tehnologiile erau invechite (inginerii de acolo erau constienti de asta de atunci si se discuta intens) multi munceau in dorul lelii (Dorel exista de atunci nu a fost inventat in zilele noastre) iar noaptea se cara peste gard tot felul de produse si alte materiale si unelte de care oamenii aveau nevoie pentru folosinta lor sau ca sa le vanda sa mai scoata un ban. Evident ca dupa 90 s-a dus de rapa totul am mai trecut pe langa el prin concedii si nu vedeam activitate. Din ziare insa am aflat despre declinul mastodontului asa cum s-a intamplat cu mai toate din tara. Si vina apartine exclusiv noua care n-am stiut de la bun inceput sa facem lucrurile cum trebuie. Numai daca ne uitam la Fortus Iasi combinat de utilaj greu! Pai asta din start trebuia asociat cu o autostrada pana la Constanta pe care sa poata pleca piesele agabaritice piese care sunt obiectul celor mai multe si banoase contracte pe care le poate face un asemenea combinat! Sunt multe greseli de genul asta care s-au facut, organizarea nu a fost punctul nostru forte si am platit/platim pentru asta! Ceausescu este ridicat acum in slava ca a vrut sa ne "elibereze" de datorii. Dar n-a intrebat pe nimeni daca vrea asta iar ce a urmat se stie. In plus in loc sa intareasca agrigultura el s-a apucat de marea industrializare unde a dat gres pentru ca nu aveam know-how-ul necesar si astfel s-au facut greseli impardonabile! In loc sa se fi axat pe ceea ce puteau romanii sa faca la vremea aceea el a preferat sa stranga surubul pt populatie si sa faca o industrializare fortata de care nu aveam practic nevoie!

[Laurentiu]

Asta e o mare prostie, mare cat voi. ... Exact ca cu mineritul ... Voi aia cate tipati hotii ati vandut!

  Hai ca debitezi numai prostii. Ce concluzii acadamice tragi: "va agatati de "industria" in care oricum nu ati fi vrut sa munciti, ci sa-i vedeti pe altii muncind". Exact. Din cauza asta ati avut ce darima, fura si vinde. De unde ideiile astea? Ti le-ai format citind publicatiile din strainatate?

Vezi ca vorbim de doua perioade diferite: eu vorbesc despre industria din "epoca de aur" si motivele pentru care a fost distrusa dupa 1990 iar tu, in mesajul in care ma si ataci, vorbesti despre distrugerea de dupa anul de gratie mentionat anterior. Ne intelegem ca vai de lume. Daca doresti, iti poti continua periplu prin "industrializarea" Romaniei indiferent in ce peroada doresti sa faci analiza. As fi curios sa aflu ce idei fanteziste mai ai.

"Realitatea voastra e vazuta "Cu ochii larg INCHISI". DESCHIDE-TII !!!" DESCHIDETI-I

Mai degraba deschideti VOI ochii. Ia vezi cine tipa in Piata Victoriei "hotii". Nu cumva cei care #rezista? E scurta memoria omenirii.

[rexkrokiDAU]

in mesajul in care ma si ataci

Ia te uite cine se simte atacat...  acela care nu e nici tanar, nici frumos si nici liber, nu e nici profesor prin strainatate pentru ca nu a primit nici mesaje personale in care era anuntat ca are mintea odihnita...  cata ipocrizie   

[ariciul]

Vezi ca vorbim de doua perioade diferite: eu vorbesc despre industria din "epoca de aur" si motivele pentru care a fost distrusa dupa 1990

Pai am mai zis asta da vad ca nu se prinde de tine, industria era deja distrusa in 90, ea n-a mai putut sa supravietuiasca in conditii de competie reala, erau altii mai puternici pe piata, uiti ca piata estica s-a prabusit o data cu comunismul iar noi nu am fost capabili sa castigam ceva spre vest pentru ca nu eram competitivi, asta e adevarul pe care te faci ca nu-l cunosti! Industria noastra era mareata, extraordinara dar... nu in ochii celor in care trebuia sa para asa!